GRH Kompania Czerwonego Smoka
Forum GRH Kompanii Czerwonego Smoka
FAQ
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Szukaj
Forum GRH Kompania Czerwonego Smoka Strona Główna
->
Off-Topic
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
NIE
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Informacje
----------------
Forum
Rekrutacja
Statut Bractwa
REJESTRACJA NA FORUM
Bractwo i Poczet
----------------
Sprawy Ogólne
Spotkania/Treningi
Wyjazdy - Imprezy
----------------
Sezon 2012
Inne
----------------
Galerie
Off-Topic
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gwałciwoj</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 19:29, 26 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">jeśli tylko wena mnie dorwie (z czym ostatnimi czasy miewam problemy) to i może napiszę coś, no ale nie żeby od razu wzór</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lilija</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 14:18, 26 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Rozumiem Artruro, ze sam pierwszy napiszesz taki "instruktażowy" artykuł, co by był dla innych wzorem ;P</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>gwałciwoj</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 23:06, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Ragnar napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Damian - z tego co zauważyłem to zawsze coś majstruje...kolcza, sandałki</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />te sandałki były i są moje <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> (przydają się jak mi buty w drodze do pracy przemokną) <br /> <br /> <br />co do artykułów - niech i będą takie rozbudowane jak Toudi napisał, ale proponowałbym szczególnie zacząć od czegoś podstawowego - na pewno przyda się poradnik ze spisem strojów, butów czy drobnych dodatków (z opisami, zdjęciami, potwierdzone źródła, "zrób to sam"). Zawarłoby się w nim jakieś podstawowe informacje, a dla chętnych odnośniki "czytaj więcej" i tam rozpisane artykuły. Ale bez bałaganu by się przydało</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ragnar</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 22:55, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">i tak dostaniesz pluszowego pedobeara w nagrode <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> czyli jednak się na poważnie kroi wszystko <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> niedługo to będziemy elitą a mnie to gdzieś śmiegnie -.- muszę się kiedyś pojawić...A co do opisów to ja to widzę tak: <br />Toudi 12 lat się znamy, potyczek nie było, Bogowie obdarowali go imaczem na fajkę xD <br />Wodzu to po prostu wodzu...dlatego chyba jest wodzem <br />Czopek to taki Iron Man jest i tyle...a i na ogrodzieńcu kasze upichcił i z wodzem mnie zanieśli do obozu jak przesadziłem z miodem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Piotrek - no wygląda na to że trzyma cały nasz bajzel w ryzach...ale mogę się mylić...no i historyczny i wogóle <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Damian - z tego co zauważyłem to zawsze coś majstruje...kolcza, sandałki czy tam fechtuje <br />Artur też tam majstruje coś wiecznie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Miłosz - kawał mnicha...dosłownie <br />Zacne ludki słowem <br />a o sobie to tyle że tak sobie biegam, udaję że umiem walczyć i nigdy nic mi się nie chce...chyba że miodu...miodu nie odmawiam <br />o reszcie ciężko mi cokolwiek powiedzieć bo mnie tam dość dawno nie było...ale będę</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Toudi</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 18:46, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Co kto lubi <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lilija</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 18:25, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Przyznam, że tekstu Toudiego nie czytałam. Sory - ale jak jest napisany w takiej formie , to nie moge się skupić na treści. Musiałabym albo wydrukować, albo mieć przynajmiej w jakiejś formie przypominajacej strony z jakiegos edytora tekstowego, czy coś, bo tu sie zwyczajnie gubię przy takiej ilosci znaczków ;] <br /> <br />Ale... do czego zmierzam. Nie przesadzajmy, i doceńmy jego starania <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Jak dla mnie - to na prawde super, że w ogóle zainteresował się tym, by umiescić jakąś pracę. <br /> <br />Teraz... troche na temat bibliografii... (moze juz nie bedzie tak miło). Dobrze, ze w ogóle jest.. ALE, na litość... jeśli kogoś kiedyś natchnie do pisania jakiegoś artykułu (na co liczę <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> ), to proszę, podawajcie strony i/lub rozdziały, z których kożystacie, bo podawanie pozycji 300 lub 700 stronnicowych w bibliografii do tekstu, który zajmuje 2 strony... wygląda nieco dziwnie. <br /> <br />A co do uwag Borzywoja - faktycznie - miłoby było, jakby artykuł po pierwsze - był pisany w sposób.. co by tu nie mówić, zachęcajacy czytelnika do przeczytania wiecej niż 1 akapitu.., a po drugie- zawierał jakieś ilustracje , zwiazane z tematem. Wiadomo - jeśli temat dotyczy sztuki, czy ubioru itp. - ilustracji powinno być.. nawet dosć sporo, oczywiscie dobranych jakoś z głową. Ale chyba do każdego udałoby się znaleźć jakieś odpowiednie. <br />I nie dosć, zę bedzie znacznie lepiej wygladać - to ogólnie, bedzie bardziej "tresciwie". <br /> <br />Eh. Ale sie nawymądrzałam... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_neutral.gif" alt="Neutral" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Toudi</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 18:08, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">No to nie czytaj i po kłopocie... jak cie to nie interesuje to nie czytaj... mnie to rybka</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ekseb</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 17:43, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Zasnąłem na 2 linijce tego tekstu nie to bym narzekał ale uważam żę jeśli chodzi o artykuły to powinno w nich być dużo ikonografii i źródeł bo każdy normalny jak to zobaczy to od razu odechce mu się czytać. A jak nie źródła to może zdjęcia rekonstrukcji</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>igaraz</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 16:46, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Toudi otrzymuje nagrode za najdluzszy post na forum! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lilija</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 16:28, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dobra, ja tylko mówię tak na przyszłość <lol> <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Toudi</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 0:08, 25 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">hm to jest moja praca .. mój hoelrny artykuł ;D pisany w poprzednim roku w październiku . WIKTOR CHWASTEK TO JA .</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Lilija</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 23:56, 24 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Toudi.. zlituj Ty się... <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Co Ci strzeliło do głowy wklejać tu tyle tekstu! <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br />NAwet nie zabieram sie za czytanie.. przynajmniej póki co. Aha.. i rzecz jasna artykuły mająbyć Waszego/Naszego (no, widomo, o co chodzi) autorstwa. Nie plagiaty. <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Piotr herbu Grzymała</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 23:51, 24 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Pojechałeś <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Toudi</b></span></td> <td class="row2" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 23:27, 24 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">No to ja daje artykół pierwszy jak obiecałem ;P wraz z przypisami . Artykuł a bardziej prace oceniono na dostatenczy wg poziomu akademickiego <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> Prosze o nie wkurwianie sie za objętosc i błedy gramatyczno językowe xD <br /> <br />Temat : Rozdrobnienie dzielnicowe w średniowiecznej europie – geneza , <br />rozwój i skutki zjawiska <br /> <br /> <br /> Średniowiecze to epoka kontraktu feudalnego , całej drabiny feudalnej <br />która mimo różnić majątkowych oraz kompetencyjnych cechowały te same <br />zachowania . Dzielił baron , dzielił hrabia , dzielił książę , dzielił <br />król . Wielkie majątki o które walczono przez lata rozdrabniały się , <br />wielkie państwa rozpadały na szereg mniejszych tylko iluzorycznie ze sobą <br />odgórnie powiązanych . Król niegdyś istota prestiżu i potęgi upadł . <br />Rozdrobnienie feudalne wynikało z chęci uzyskania poparcia swego wasala <br />który nie do końca musiał być wierny zwłaszcza niewierność lub nawet zmiana <br />seniora zdarzała się w przypadku kiedy wasal był słaby . W tym celu <br />Senior nadawał lub nowe lenna swemu dotychczasowemu wasalowi , czasem nadawał <br />mu immunitety czasem też na części swojej domeny ustanawiał nowego wasala <br />którego wierność miała zbilansować niewierność innego , była to <br />metoda mało popularna gdyż znacznie uszczuplała władztwo a tworzyła tylko <br />potencjalnego oponenta w przyszłości . A więc w drabinie feudalnej <br />teoretycznie najsilniejszy król znajdujący się na samym szczycie drabiny musiał <br />dzielić swe władztwo dla posiądnięcia swych wasali .W tym zjawisku należy <br />właśnie szukać powodów rozbicia dzielnicowego w grupie oddziaływania <br />książęta – król czy hrabiostwo . Przyczyna rozbicia samych państw <br />były często dobre intencje władcy dzielącego ziemie między swych synów , <br />miało to zapowiedz walce o władze lecz zregóły panowanie kilku władców o <br />podobnej sile powoduje szybka anarchie i wojnę domową . W pierwszym <br />przypadku władca zachowywał choć iluzoryczna kontrole nad wasalami gdyż był <br />słaby i często nie miał już swym wasalom nic do zaoferowania . W drugim <br />przypadku znikała nawet iluzoryczna władza nad wasalami a czasem nawet <br />znikał sam senior .Czy doszło do rozbicia państwa zależało tylko od osoby <br />władcy , władca silny był wstanie trzymać wasali przy sobie siła , bez <br />zbytniego rozdawania przywileji lub tytułów a władca słaby nie był <br />wstanie utrzymać wasala przy sobie inaczej niż tylko nadając mu kolejne <br />przywileje i włości . Działo się tak na najwyższym stopniu drabiny feudalnej <br />tymczasem tylko stopień niżej książęta rzadko lub prawie w ogóle nie <br />mieli problemów z lojalnością wasali . Książęta kontrolowali potęgę <br />wasali a wasale potrzebowali swego seniora który jako potężna persona dawał <br />to możliwości dorobienia się , to wybicia się przy swoim boku . <br />Taki podział państwa między cała drabinę feudalną* umożliwiał <br />patrymonialny typ władzy gdzie władca niczym ojciec mógł dzielić państwo <br />wedle swojej woli ponieważ całość ziem był jakby jego własnością , <br />początkowo nie było dziedziczenia immunitetów , nadań czy funkcji . To <br />przyszło z czasem , kiedy władca przestał dzierżyć faktyczna siłę w dłoni a <br />zaczął być marionetka uzależnianą od kaprysów swoich feudali . Europa <br />feudalna znała wiele rozbić i rozdrobnień lecz największe z nich często <br />pomijane i lekceważone natopiło w 843 roku w Verdun . Podział największego <br />państwa w europie od upadku imperium rzymskiego . Podział państwa <br />Karolingów . Ludwik Pobożny chcący zapobiec bratobójczej walce o władze swych 3 <br />synów podzielił Imperium . <br /> Złudne były marzenia Ludwika . Jego wolą było by każdy z <br />jego synów dostał cześć ojcowskiego dziedzictwa . Lotharowi jako <br />najstarszemu miał przypaść tytuł cesarski , jego bracią zaś domeny niemiecka i <br />francuska . Niedługo po śmierci Ludwika zawiązał się spisek - <br />właściwie sojusz wojskowy Ludwika i Karola przeciw bratu . Była to tak zwana <br />Przysięga strasburska 842 roku . Zawiązana przeciw zbyt potężnemu i ambitnemu <br />bratu . Niestety jak to bywa w historii traktat który na papierze prezentuje <br />się pięknie jako obietnica wiecznego pokoju jest tylko zalążkiem wiecznej <br />wojny .Traktat z Verdun miał być sprawiedliwym rozwiązaniem kwestii <br />przyszłego władztwa nad terenami Karolingów . Z czystego założenia był to <br />pomysł doskonały . Podział państwa na 3 suwerenne władztwa mógł <br />przynieść wiele korzyści lecz i wiele szkód .. Traktat zakładał że Ludwik <br />zwany później niemieckim otrzyma w władanie ziemie tak zwanej Francji <br />wschodniej * , Karol Łysy ziemie Francji zachodniej * a Lothar , najstarszy z 3 <br />braci , korytarz oddzielający ziemie braci tak zwana Francję centralną *. <br />Lothara cechowały silne pragnienia zjednoczeniowe , chciał powrotu do państwa <br />sprzed traktatu z Verdun . Szczęściem dla dziedziców Lothara do żadnej <br />wojny nie doszło . Lothar umiera a jego Domena zostaje podzielona miedzy 3 <br />jego synów Lothara który otrzymuje tereny dzisiaj zwane od jego imienia <br />Lotaryngia ( nota bene tereny sporne między Niemcami aa Francją do XX wieku ) , <br />jego brat Ludwik II otrzymał po ojcu tytuł cesarski oraz północne włochy <br />wraz z jedna z stolic imperium Karolingów , Rzym . Ostatni z braci <br />otrzymuje Prowansję i tereny jej zależne . A więc w niecałe 15 lat z Ogromnego <br />państwa powstaje 5 niezależnych tworów z których 2 znikają w czasie <br />następnych 5 lat . W efekcie tych przemian na arenie Europy post karolińskiej <br />powstają 3 niezależne twory o których perypetiach rozdrobnieni owych będzie <br />mowa potem . Francja , Niemcy oraz jedyne państwo zachowane z domeny <br />Lothara - Italia . <br /> Kłopoty Feudalne ostatnich Karolingów oraz pierwszych <br />Robertynów* . W Francji IX i X wieku poważny problem stanowiła potęga i <br />niesforność wasali . Faktyczna suwerenność książąt i hrabiów na terenach <br />Francji była prawdziwym problemem dla władającego mała domeną króla . <br />Francja pełna była konfliktów miedzy hrabiowskich czy miedzy książęcych . W <br />jakich kłopotach znajdowała się Francuska władza monarsza pod koniec X <br />wieku może ilustrować fakt iż jeden z pomniejszych baronów francuskich <br />szachował posunięcia króla Francji * . Monarcha bowiem z tak skromną domeną <br />jak pierwsi Robertyni i ostatni Karolingowie zmuszony był całkowicie <br />opierać się na wierności swych wasali i ich pomocy wojskowej . Żeby to <br />egzekwować musiał rozdawać przywileje lub umniejszać swe już i tak skromne <br />włości . To samo musieli robić jego wasale , dochodziło do podziału domen <br />czyli tak zwanego rozdrobnienia feudalnego . W czasach pierwszych Robertynów <br />sytuacja nieznacznie się poprawiła . Władztwem dziedzicznym Robertynów były <br />Paryż i Orlean oraz ich nieznaczna okolica . Król Francji de facto <br />pozostawał dalej zwykłym hrabiom tylko że z tytułem królewskim . Nie był <br />wstanie wywierać nacisku na swych wasali więc musiał zgadzać się na <br />ustępstwa wobec nich . Cała te sytuacje można streścić anegdota zapisaną przez <br />Ademara de Chabannesa której bohaterami jest hrabia Petigordu oraz Hugo <br />Kapet . Na pytanie Kapeta "Kto uczynił cię hrabią " hrabia miał <br />odpowiedzieć "A kto uczynił was królami" . Król mimo korony nie znaczył praktycznie <br />nic . W X - XI wieku Francję można podzielić faktycznie na szereg <br />suwerennych księstw i hrabstw oraz na domeny kilku pomniejszych panów feudalnych <br />uznających władze królewska . Najpotężniejsze księstwa to praktycznie <br />suwerenna Normandia w której książę był w stanie zgromadzić gigantyczna <br />jak na owe czasy liczbę 1000 rycerzy , hrabstwo Flandrii* w potędze nie <br />ustępujące Normandii , potężne księstwo Burgundii czy mniejsze lecz równie <br />silne hrabstwo Blois . Oparciem władzy w Francji był Kościół . Pierwsi <br />Robertyni mogli liczyć na poparcie praktycznie tylko biskupów i ich <br />kościoła , lecz tez nie wypływało to z rojalizmu lecz z tego iż król miał <br />wpływ na obór 4 arcybiskupstw i 20 biskupów . Sytuacja w II połowie XI wieku <br />wydaje się wręcz zabawna oto teoretycznie podległy Robertyną - Wilhelm <br />Bastard* książę Normandii zostaje królem Anglii i swoją potęgą oraz <br />prestiżem przerasta swojego seniora . Dochodzi to paradoksalnej sytuacji gdzie <br />Król Anglii jako książę Normandii jest zobowiązany z tego tytułu do <br />wypełniania powinności feudalnych wobec króla Francji . Sytuacja wręcz nie <br />do pomyślenia w teorii drabiny feudalnej miała miejsce za panowania Henryka <br />I gdy to hrabiowie , nawet nie książęta Blois , Tours i Chartes prawie <br />obalili króla Francji . Jedyna przewagą Króla nad jego niesfornymi wasalami <br />jak zauważył Jan Baszkiewicz było to iż nie byli oni pomazańcami bożymi <br />, mogli mieć wspanialsze insygnia , wystawniejsze dwory lecz nadal to król <br />a nie oni był pomazańcem bożym . Władza królewska jest słaba . <br />Faktyczna władza jest w rękach książąt i hrabiów i podległego im rycerstwa , <br />które o dziwo na tych szczeblach drabiny feudalnej jest bardzo wierne swym <br />potężnym seniorom . Być może wynikało to z okrucieństwa seniorów oraz <br />ich potęgi lub po prostu czystych korzyści majątkowych . Na zakończenie <br />można powiedzieć iż Francja była nieformalnie wręcz podzielona na kilka <br />przysłowiowych dzielnic które wytyczyli sami wasale nie pytając o zgodę czy <br />aprobatę . Największe z nich były to Burgundia , Normandia , Flandria , <br />Blois , Akwitania , Gaskonia hrabiowie odległej Tuluzy i Barcelony dawno już <br />nawet formalnie opuścili króla Francji i weszli w skład Królestwa <br />Aragonii * . <br /> W Italii Ludwika II . Włochy czasów Ludwika II były obszarem <br />podzielonym między tereny opanowane przez Franków oraz południe Włoch <br />opanowane przez Bizantyjczyków . Jak wiemy Karolingowie wydarli koronę italii <br />Longobardom . Tak zwana Żelazna korona przypadła po traktacie z Verdun <br />Lotharowi , a po nim wraz z koroną cesarska jego synowi Ludwikowi II . Korona <br />cesarska dzierżona przez Ludwika była de facto tylko koroną Longobardów nie <br />był on zaś jak kiedyś jego ojciec choć iluzorycznym seniorem dla panów <br />francuskich czy niemieckich . Po śmierci Ludwika w 875 tron włoski zostaje <br />przekazywany to Karolingom francuskim to niemiecki . Ostatnim Karolingiem na <br />tronie włoskim był Karol Gruby władca dość nieudolny do tego stopnia <br />iż został przez feudałów włoskich zniesiony z tronu w roku 887 r. . Czasy <br />które nastały po detronizacji Grubego były czasami anarchii , walki o <br />władze oraz umacniania się pozycji panów feudalnych , był to czas <br />niezależnego Królestwach Włoch gdzie najpotężniejsze księstwa Ivre , Friula , <br />Toskania oraz Spoletto toczyły walke w której przez lata nie wyłonił się <br />zwycięstwa gdyż kiedy któryś z książąt sięgał po koronę pozostali <br />zawiązywali sojusz przeciw niemu i walka toczyła się od nowa . Powrót do <br />względnego ładu zapanował dopiero po 951 roku kiedy do władzy we Włoszech <br />dochodzi Otton cesarz Niemiec(przybywa on na prośbę Hugona jednego z <br />samozwańczych królów Italii ) . Atutem Otta był dzierżony tytuł cesarski <br />oraz jego panowanie w Niemczech . Pozycja Otta była Jeszcze mocniejsza po <br />pokonaniu przez niego Węgrów na Lechowym Polu w 955 r . Otto szybko zyskał <br />sobie respekt feudałów jako cesarz potężny oraz zainteresowany wcieleniem do <br />państwa Włoskiego ziem włoskich będących w posiadaniu Bizancjum . Takie <br />manewry przynosiły uznanie wasali , każda wojna dla wasala była <br />możliwością szybkiego wzbogacenia się , uzyskania potężnych włości . Złudne <br />były pozory wewnętrznego spokoju . Książęta prowadzili za czasów Ottona <br />takie same wojny prywatne jak w czasach Niezależnego Królestwa Włoch . <br />Dwaj z nich najechali nawet rzym i podjeli próbę detronizacji papieża Jana <br />XII . Był on bowiem jednocześnie papieżem oraz świeckim władcą miasta <br />Rzym po ojcu Alberyku . Był to rok 962 a więc i początek świętej rzeszy <br />niemieckiej . Otton przybył na odsiecz papieżowi który nałożył w zamian <br />za to na jego skronie koronę cesarska . Jak potężni mimo tego pozostawali <br />panowie feudalni świadczy fakt iż i Otto II i Otto III musieli <br />interweniować w Rzymie gdzie ciągłe walki zagrażały stabilizacji całych Włoch . W <br />momencie wybuchu jakichkolwiek walk między anty cesarskimi Krescencjuszami a <br />pro cesarskimi hrabiami Tuskulun uaktywniał się łańcuszek rodowych <br />powiązań i pomocy i konflikt w porę nie zażegnany szybko ogarniał panów <br />feudalnych na terenie całych Włoch . W czasach Ottona III doszło do <br />paradoksalnej sytuacji kiedy na tronie papiesim zasiadały dwie osoby – pro cesarski <br />Grzegorz V i wyniesiony przez Krasenciusza Sylwester II . Co prawda <br />Krasejcjusz i jego anty papież zostali zamordowani cała sytuacja ukazuje istotę <br />władzy cesarskiej w X wieku . Krasejusze nie byli arcy potężnym rodem , <br />raczej byli silni na tle swych słabych sąsiadów w środkowych Włoszech . <br />Znaczyło to że nikt nie liczy się naprawdę z władzą cesarska . Feudałowie <br />Włoscy nie czuli respektu przed cesarzem ani przed świętą osobą <br />papieża . Kim rzesz był dla nich cesarz po nieudanej kampanii Ottona I przeciw <br />Bizancjum . Kolejne rządy po Ottonie III . Za czasów Ottonów postawiono na <br />politykę popierającą drobnych wasali przeciw ich potężnym panom . <br />Powstało pewnego rodzaju trój porozumienie kościoła , cesarza i drobnych <br />niższych wasali . . Po Ottonie nastało panowanie Henryka I Bawarskiego lecz i w <br />tym czasie potężni panowie włoscy stanęli naprzeciw swemu seniorowi <br />obierając jednego z siebie , władce Ivrei Arduina . Pokonany raz przez Henryka <br />wrócił na tron tuż po jego wyjeździe . Można tu mówić o sojuszu drobnych <br />wasali , możnych części biskupów , w większości tych włoskiego <br />pochodzenia . Pokonany przez Henryka w 1014 roku usunął się w cień życia <br />klasztornego . Kolejny cesarz spotkał się z tak chłodnym przyjęciem w <br />Włoszech iż mieszczanie i drobniejsi feudałowie włoscy spalili pałac cesarski <br />w Rzymie jego samego nie chcieli wpuścić do miasta . Kondrat wbrew polityce <br />Henryka popierał najpotężniejszych panów włoskich . Kolejnym <br />przeciwnikiem dla władzy centralnej w Włoszech były praktycznie autonomiczne , <br />potężne miasta , Florencja , Parma , Mediolan , Genua i najpotężniejsza z <br />nich Wenecja . Miasta te posiadały własne rady miejskie , silne zaplecze <br />gospodarcze , czasem nawet potężna siłę militarna . Miasta walczyły między <br />sobą , przeciwko możnym . Cała potęga cesarstwa uderzyła na miasta <br />włoskie , podzielone lecz każde w sile równej księstwu . Gdy Fryderyk I <br />uderzył na wolne miasta podczas działań przeciw Mediolanowi , wojska Ligi Miast <br />pod Legano w 1176 dokonały masakry wojsk cesarskich * . Doszło do <br />faktycznej już kompromitacji cesarza i utraty jego autorytetu w prowincjach <br />włoskich . Przeciwnikiem cesarskim byli możni , był papież , byli drobni wasale a <br />nawet i miasta które umiały skutecznie bronić swojej niezależności . XI <br />– XII wiek to czas kiedy panowie i miasta włoskie są praktycznie <br />suwerennymi panami na swej ziemi . <br /> Analogiczną sytuacje do sytuacji Francuskiej czy Włoskiej <br />możemy zaobserwować na terenie Rzeszy niemieckiej gdzie Cesarz jeżeli w <br />ogóle znaczył cokolwiek to tylko jeżeli zjednał sobie kilku książąt czy <br />biskupów lub sam pochodził z księstwa potężnego z licznymi i wiernymi <br />wasalami . Sytuacja niemiecka była znacznie gorsza niż włoska czy francuska <br />gdyż tu cesarz przez grono jego wasali był odbierany jedynie jako zwierzchnik <br />nominalny którego w każdej chwil mogą zdetronizować czy odmówić mu <br />pomocy militarnej . Poziom suwerenności kolejny raz zależał tylko od tego jak <br />potężną persona piastowała funkcje cesarskie i co mogła zaoferować <br />swym wasalom . Władca prowadzący zwycięskie batalie mógł liczyć na <br />poparcie wasali do momentu gdy jego pozycja nie zaczęła spadać przez porażki <br />wojenne . Autorytet cesarski praktycznie nie istniał , cesarz bowiem wcześniej <br />był jednym z książąt , a książęta uważali iż są na tym samym <br />stopniu drabiny feudalnej co cesarz bowiem mógł być nim każdy z nich . Często <br />księstwa występowały do otwartej wojny z cesarstwem . Takie wojny <br />prywatne nie były niczym dziwnym ponieważ w rzeczywistości była to prywatna <br />wojna dwóch książąt . Cesarz był głowa państwa w rzeczywistości tylko <br />nominalnie . Nie był w stanie sam prowadzić wojny , nie był wstanie odebrać <br />niczego swemu niesfornemu wasalowi a w czasach Karola Grubego nie był <br />wstanie nawet obronić przed rozkradaniem własnej domeny . Późniejsi cesarze <br />niemieccy nie zyskali wiele na sile i prestiżu . W II połowie XII wieku armia <br />cesarska ponosi klęskę za klęską . 1176 Legano , 1191 * wyprawa do Włoch <br />Henryka VI . Dawała tylko podstawy do samodzielności wielkim panom <br />niemieckim oraz włoskim . Rozbicie niemieckie byle o tyle rozbiciem specyficznym <br />iż było rozbiciem wewnętrznym z zachowaniem pozycji cesarza jako funkcji <br />reprezentacyjnej na zewnątrz Niemiec i jego słabej władzy w Niemczech na <br />terenach swoich wasali . Władcy regionalni mieli potężne armie , wystawne <br />dwory , utrzymywali posłów na europejskich dworach . Stanowili o sile cesarza <br />przez udzielenie mu swojego poparcia . Sytuacja zmieniła się nieznacznie <br />gdyż cesarz wygrał spór o inwestyturę i posiadał prawo mianowania <br />arcybiskupów i biskupów bo zapewniło mu poparcie w kościele który stanowił <br />istotną siłę w rzeszy XII wieku . Pod okiem cesarskim rosły potęgi takie jak <br />Brandenburgia , Saksonia , Szwabia , Flandria * oraz miasta takie jak <br />Lubeka , Magdeburg czy Norymberga . Rzesza nie była krajem , była <br />konfederacja księstw posiadających własna politykę zagraniczna . <br /> Analogiczne do rozpadu państwa Karolingów , potem tworów <br />powstałych z jego terytorium można nakreślić rozwój rozdrobnienia na <br />ziemiach polskich . Czymś w rodzaju Traktatu z Verdun w Polsce był Testament <br />Krzywoustego , jak w czasach ostatnich Karolingów bracia Ludwik i Karol <br />upokorzyli swojego seniora , zawiązali przeciw niemu sojusz wojskowy , w końcu <br />doprowadzając do utraty jego znaczenia , ponieważ przejawiał on tendencje <br />zjednoczeniowe . Tak w Polsce młodsi bracia wygnańca zawiązali przeciw <br />niemu spisek , upokorzyli go poprzez wygnanie z kraju , w końcu odbierając mu <br />tytuł seniora bo chciał zjednoczenia polski co nie spodobało się jego <br />braciom dla których nie liczyła się siła państwa lecz ich własna prywata . <br />Dochodzi do rozdrobnienia dzielnic , wzrostu znaczenia poszczególnych <br />książąt i całkowita likwidacje tytułu królewskiego . Dochodzi do degeneracji <br />książąt który po prostu nie chcą powrotu do czasów sprzed 1138 . <br />Sytuacja ta była dobra dla walczących o prywatę i dla dynastii* w której nie <br />dochodziło do bratobójczych mordów takich jak za czasów ich ojca który <br />musiał prowadzić długa wojnę z bratem co zainspirowało go do rozdrobnienia <br />Polski mającego na celu zaprowadzenie spokoju i harmonii między synami . <br />Było to dobre dla dynastii lecz złe dla kraju który stał się przez to <br />podzielony i słaby . Właściwie nie możemy mówić tu już stricte o kraju <br />gdyż nie było władzy centralnej a szereg równorzędnych książąt . To <br />właśnie świadczy o specyfice polskiego rozbicia , brak choć iluzorycznej <br />odgórnej władzy . <br /> Rozbicia dzielnicowe przyniosły krótkoterminowo wiele <br />złych rzeczy , regionalizacja władzy osłabiła pozycje państwa lecz <br />spowodowała konkurencje na stopniu regionalnym nie jak wcześniej na stopniu <br />ogólno europejskim . Powodowało to rozwój administracji regionalnej , dzięki <br />któremu po zjednoczeniu pozostał silnie rozbudowany aparat na terenie <br />całego państwa . Każda z dzielnic musiała konkurować o pozycje z druga <br />dzielnica co powodowało rozwój gospodarczy gdyż każdy sąsiad był potencjalnym <br />przeciwnikiem. Tereny wewnętrzne państwa nigdy nie odczuwały takich <br />napieć więc były słabiej zmilitaryzowane a posiadały silniejsza gospodarkę <br />gdyż nie były zrujnowane najazdami itp. . Rozbicie pozwoliło zaistnieć <br />jednostką wybitnym a zepchnęło w cień głupszych i słabszych . Losy państw <br />post karolińskich potoczyły się różnie . Francja zjednoczona pod berłem <br />Robertynów została już w XV wieku . Włochy popadły w całkowite <br />rozdrobnienie lub okupacje do XIX wieku . Najgorzej wyglądała spraw Niemiec w <br />których anarchia elektorska w XVI I XVII wieku doprowadziła do wieku krwawych <br />wojen . Rzesza zostaje zjednoczona najpóźniej - dopiero w 1871 roku . <br />Rozbicie dzielnicowe widać do dziś w regionalizacji w państwach , powstały <br />wtedy regiony charakteryzujące się odrębnym folklorem , językiem , typową <br />zabudową czy nawet stylem życia . Polska z rozbicia dzielnicowego wyszła <br />obronna ręką już w XIV wieku stanowiła silne państwo a w XVI <br />najpotężniejsze państwo wschodniej Europy . Odmienne drogi rozwoju , przebiegu i typu <br />rozbicia zadecydowały na późniejszych losach państw . Przez całe <br />średniowiecze jedne państwa upadały inne się rodziły . Jedynym do dziś <br />trwającym rozbiciem dzielnicowym jest rozbicie Państwa Karola Wielkiego które <br />zaważyło na późniejszym losie Europy i świata . Gdyby nie decyzja Ludwika <br />Pobożnego Europa wyglądała by dziś zupełnie inaczej . <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Wiktor Chwastek <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />Jerzy Gąssowski – Narodziny Średniowiecznego Swata – Wrocław 1970 – <br />Zakład narodowy imienia Ossolińskich <br />Jan Baszkiewicz – Historia Francji – Wrocław 1978 - Zakład narodowy <br />imienia Ossolińskich <br />Józef Andrzej Gierowski – Historia Włoch – Wrocław 1985 - Zakład <br />narodowy imienia Ossolińskich <br />Richard Barber - Rycerze i Rycerskość – Warszawa 2000 - Dom wydawniczy <br />Belona <br />-- Tadeusz Manteuffel – Historia powszechna Średniowiecze – warszawa <br />1994 – <br /> PWN <br /> <br /> <br />Przypisy <br />Do strony pierwszej : <br />Drabina Feudalna – system zależności lennych w średniowieczu na <br />szczycie stał król poniżej książęta poniżej hrabiowie baronowie etc. . <br />W czasach Karola Wielkiego jego państwo dzieliło się na trzy Francję <br />wschodnia zachodnia i centralna . Zachodnia to Dzisiejsza Francja , wschodnia to <br />dzisiejsze Niemcy a centralna to tereny dzisiejszych północnych Włoch , <br />Holandii , belgi , cześć terenów Francji oraz część terenów Niemiec <br />Robertyni to pierwotna nazwa dynastii Kapetyngów <br />Hrabiowie Flandryjscy składali z części ziem hołd cesarzowi Niemiec a z <br />części królowi Francji <br />Kapet miał posiadłości w Paryżu i Orleanie . Hrabiowie Posiadający <br />ziemie między włościami króla często zasadzali się na niego co powodowało <br />to iż król bez potrzeby nie opuszczał aktualnego miejsca pobytu <br />Wilhelm Bastard po wygranej bitwie pod Hastings w 1066 został nazwany <br />Wilhelmem Zdobywca . Król Anglii i książę Normandii . Jego syn Robert de <br />Normandi był razem z hrabią Blois przywódca Normanów z Północy Francji <br />podczas pierwszej wyprawy krzyżowej . <br />Aragonia to jedno z królestw w wschodniej Hiszpanii <br />Bitwa pod Legano . Wojska Ligi Miast Włoskich tzn Ligi Longobardzkiej <br />dokonują masakry wojsk cesarskich . Zasłynęła tu szczególnie tu Mediolańska <br />„Compagnia della buona morte” <br />1191 – Henryk VI w wyniku zawirowań spadkowych traci należna mu koronę <br />obojga Sycylii . Dochodzi do starcia z Tankredem które armia cesarska <br />przegrywa <br />Dla dynastii nie ważne było dobro państwa lecz tylko dobro samej dynastii <br />. Jeżeli w interesie dynastii było coś sprzeczne z interesem państwa z <br />reguły wybierano interes dynastii</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Piotr herbu Grzymała</b></span></td> <td class="row1" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 22:33, 24 Cze 2009<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">I git <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/Elveron/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Elveron phpBB theme/template by
Ulf Frisk
and
Michael Schaeffer
Copyright Š Ulf Frisk, Michael Schaeffer 2004
Powered by
phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group
Regulamin
